【進化心理学】Ore Chang(エボサイ)の生態観察スレ【サピ超え太郎】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/21(木) 02:35:26.72 ID:JcMGcTov.net
常に自己言及の限界に挑戦する孤高の詩人Ore Chang氏を応援するスレッド
さあみんなも進化心理学の世界を探究しよう!

https://twitter.com/selfcomestomine
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2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/21(木) 05:58:07.45 ID:YDDbJIlY

ニートなのか学生なのか知らんけどこの人すげえ暇人だよな

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/21(木) 13:00:16.10 ID:nRQlDQz2

このところあんま浮上しないな
何故だろう

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/22(金) 00:23:33.80 ID:kK6w4YvR

急にパタッと消えましたね

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/22(金) 23:19:29.33 ID:KSUigxSF

今日復活したね
これからまた暴れてくれそうだよ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/23(土) 08:27:52.22 ID:dOnCRONM

こいつにバトル挑むやつは
進化心理学を否定するための反証もっと集めて論破して欲しいわ
大抵なんとなく印象で気に入らんみたいな悪口ばっかりでしょうもない

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/23(土) 23:32:03.66 ID:dOnCRONM

史上初めてこの男のパーソナルな情報が出てきた
親近感は湧くがブランディング上この情報は不利なのでは?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/23(土) 23:45:46.33 ID:UxL9mHXh

最近は進化心理学以外のことを語ることが多くなったな
あんまり自分の領域以外に手を伸ばしすぎるとボロが出やすいと思うが大丈夫か

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/24(日) 00:18:56.83 ID:Aj8hxtN7

>>7
ミステリアスな感じが売りなのに
ただの関西人とは拍子抜けですねー
ただあの人のことですから
これもブラフの可能性もありますが

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/25(月) 18:08:03.16 ID:A5m3O8x3

もっとちゃんと進化心理学の話だけして欲しい
悪い意味でtwitterに染まりつつある

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/26(火) 00:14:48.48 ID:tH40d8ln

まだ学生なのかね

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/26(火) 03:35:46.20 ID:sr73LFWa

深夜帯だけPCで他の時間帯は全部iphoneだからニートではない気がする
https://ja.whotwi.com/selfcomestomine

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/26(火) 16:04:31.66 ID:tH40d8ln

>>12
よく使う言葉で吹いた

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/26(火) 21:41:46.81 ID:u0R4PBeq

>>12
毎日馬鹿みたいにツイートしてるイメージだけど時々休暇があるの笑う

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/27(水) 00:02:57.16 ID:T3/nCuEp

Ore Chang「後悔ばかりの人生だ。取り返しのつかない過ちの一つや二つくらい誰にでもあるよな?そんなもんだろう?うんざりするよ。」

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/27(水) 06:33:33 ID:KfF6V8JW

こいついつの間にか白饅頭と昵懇になってるな
そこがつながるかって感じだ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/27(水) 16:05:46 ID:KfF6V8JW

俺未来人だけど、
この人数年後には日本の暗黒啓蒙の第一人者になってるよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/27(水) 19:21:21.07 ID:+ryB4waD

フロイトの精神分析やマズローはオカルトというのはまだわかるんだが
社会心理学を否定したり、社会学など心理学以外の学問領域に首を突っ込んでいるのはどうかと思う
それこそ気温や湿度のような要素も進化に関して淘汰圧をかけるわけで、進化心理学だけでは未来予知も現状分析も難しい
進化生物学ならまだもっともらしいことがわかるんだが、人の場合社会が高度化してしまって分析が難しいからなあ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/27(水) 19:27:17.43 ID:+ryB4waD

それこそ進化心理学的に言えば、モテるには筋トレして清潔な服装をして知恵を身につけて世間の平均以上の稼ぎを得れば良いとなるが
よくモテについて語るこの人は、それを実践するつもりなんだろうか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/27(水) 19:32:36.29 ID:+ryB4waD

例えば進化心理学ではなく生物学的に言えば、一夫一妻は性病に対する適応と言えるのだが
これを考えるとモテまくるのも病気で困るということ
進化生物学的には孔雀の派手な羽は適応の形だが、全部の鳥がああいう方向にいくわけではなくて踊りや歌を重視する鳥もいる
進化心理学は、何が正しいのかを決めるまでまだまだ時間がかかる学問領域だと思うよ
それなのに断片的知識で物事を決めつける人が多すぎる
進化心理学を使っているという恋愛工学なんて、子供作らないのに性病のリスクだけ背負って飲み代とホテル代がかかるので、かなり不適応なんじゃないか?
子孫を残すという観点だけなら、自称進化心理学に強い人より無学な子沢山家庭(ビッグダディの美奈子など)が適応しているということになるよね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/27(水) 19:36:50.02 ID:+ryB4waD

どうもこの人は他の領域を軽視しがち
社会心理学の手法だって一部は進化心理学に役立っているだろう
進化について使われるゲーム理論は数学と経済学で洗練されてきたわけでしょ?
社会学から人文学に至るまでの領域でも統計が活用されてきたから、いわゆる人文社会科学の統計学が発展したんだと思うし
他の領域もある程度尊重するべきだと思うね

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/28(木) 00:39:49.30 ID:XbGufMBv

その点には同意だな
エボサイは基本的に中立的な立場を装っているが
彼の感情が異常に色濃く出るのが対社会心理学に対して挑戦するときだ
おそらく彼にとっては進化心理学が日本において辛酸を舐めさせられているという状況がよっぽど腹に据え兼ねるのだろう

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/28(木) 10:43:01.10 ID:WmzEfE6Z

進化心理学とはアブダクションの論理に則って行われるものだ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/28(木) 22:02:32.26 ID:EmQK/lRQ

別にオレチャンが言い出したことじゃないけど
まさか負の性欲がここまでバスるとは思わなかったね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/28(木) 23:31:47.77 ID:jkif2z/I

普通の心理学ならともかく、進化心理学的に肯定できるもんなんかね

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/28(木) 23:47:53.42 ID:XbGufMBv

エボサイは俺がフォローしたときは600人くらいしかフォロワーいなかったんだよな
それが今は7000人超え
そのうち1万行くだろう
なんだか感慨深いわ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/28(木) 23:53:56.15 ID:A9KW1Wxi

>>18
Ore Changは自然選択にばかり目がいって
遺伝的浮動を無視しているのが気になる
本人は中立進化を徹底的に敵視してるけど
母集団の数が減少すると自然選択よりも
ランダムな浮動が進化を駆動するのは
有名な話だ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/29(金) 02:02:55.81 ID:VkVbSpsB

進化心理学徒に対してあなたの言ってることは私の実感からして間違ってますって反論しても
それはシグナリングだ!自己欺瞞だ!って言われたら何も言い返せないし無敵の論法だよね
反証したけりゃこっちも何かしらの実験をして示すしかないというのがキツい

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/29(金) 08:56:41.77 ID:vIcD79rp

>>27
例えば金髪が増えた時代の北欧は女余りだったという説がある
しかし今の社会は男余りで、中国はその傾向が強い
ポリネシア人が肥満なのは、モテの問題というより生物学的問題であって太る体質の方が航海に適していたから
今のところ、こういう遺伝的浮動は事前に予測できるものではない

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/29(金) 09:00:37.68 ID:h8U51f8j

>>28
実は進化心理学こそ再現が難しい分野だと思う
心理学や経済学、教育学のような社会科学は実験する分野は仮説検証が可能で、事実スタンフォード監獄実験は再現できないと近年言われている
進化心理学は理論の検証が難しい
生物学なら化石をとりDNAを検査して検証できると思うのだが
進化心理学は、天文学、例えば宇宙の研究のように検証が難しいものじゃないかな

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/29(金) 15:39:30.87 ID:xmG/elYM

>>30
だから結局言ったもん勝ちにしかならんのだよな
物事の見通しをよくするという有用性は認めるが、進化心理学は概念整理の域を出ない

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/29(金) 18:12:26.94 ID:VkVbSpsB

進化心理学を攻撃する側もより確からしいファクトを以て論破してくれればいいんだけど
自然主義的誤謬を惹起する道徳的な規範や超越したアプリオリの存在、直観のようなものを持ち出して否定しにかかるから話にならない
気に入らないから間違ってる、間違ってるから間違ってる以上の反駁ができてない

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/29(金) 18:19:52.09 ID:QeYcLdn9

>>32
進化心理学が攻撃されていたとすれば、ドーキンスと批判者グールド(どちらも生物学者だが)の論争があった頃までじゃないですか?
それ以降、アカデミックな世界では攻撃されてないのでは?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/29(金) 18:33:40.55 ID:ottuix5W

反証可能性に関しては、そもそも進化心理学がアブダクションであることを抑える必要がある
例えば「雨が降れば土が濡れる」という前提があり、土が濡れているのを見て雨が降ったに違いないと推論するのがアブダクションである
アブダクションは真理を証明するものではないが、最も確からしい推論をして暫定的に真理を仮想するものである
反論する側は雨が降っていないことを証明するべきだし、もしそれが出来ないなら少なくとも土が濡れていることを雨が降った以上にうまく説明できるストーリーを見つけなければならない
それをせずに雨が降っていないのは自明だとか土が濡れているのは誰かがホースで水を撒いたからだとか強弁するのは賢くない

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/29(金) 18:52:37.98 ID:QeYcLdn9

>>34
進化心理学自体は大して否定されていないと思うけど…
学者でもない自称詳しい人が出す仮説には批判される説もある
個人的には自然選択(淘汰)と性淘汰を混同している部分があるんじゃないかと思う
負の性欲とされる説は進化心理学会か何かで確からしいと認められた説なのか?というのが個人的な疑問
嫌悪感には、黄色黒色の縞模様の虫を見て避けるような生理的反応、自然選択的要素もあるだろうし…

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/30(土) 00:10:03.13 ID:xA40kFBT

>>27
生物のありとあらゆる形質が自然選択の結果だという態度は俺も問題だと思う
確かに即死レベルの有害な変異は負の選択によって即座に集団から取り除かれるが
「軽微に」有害な形質は機会的浮動が強い時期には残存してしまう
これは自然選択の審判を受けずに都合の悪い遺伝子が種に残ってしまうことがあるということ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/30(土) 10:05:40.45 ID:ZSAnSo9L

この人ってけっこうな女権擁護者だよね
本来の意味でのフェミニストというか
ミソジニー界隈とは一線を画す言動が多いしむしろ敵対視してる

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/12/01(日) 07:31:35.05 ID:pgo0Ymzo

進化心理学を擁護したい気持ちはわかるが
やたらと分子生物学を貶めたがるのはどうなのか
分子レベルでの機序を解明してこそ初めて遺伝子の神秘が理解できるのに

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/30(土) 18:03:40.67 ID:U7ItRfvP

>>37
そりゃ、自然選択と性淘汰に従ったら女が気持ち悪い男を避けるのは自然という結論になるからな
フェミニズムの中絶の自由とも親和性が高い理論
俺も進化生物学と(ツイフェミではなく本来の意味での)フェミニズムは評価してる
ただいわゆる弱者男性みたいなイケてないおじさん(ツイッターによくいる)が進化心理学に傾倒して女を叩くのは、すぐに進化心理学のブーメランが返ってくるから残酷だなあと思うね
「ババアは無価値」「女に学は必要ない」は、ブーメランとして「稼ぎの悪いおじさんは無価値」「男なら勉強して筋トレして暴力や残業ぐらい耐えろ」を飛ばしてくるからw

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/11/30(土) 13:12:10.69 ID:xA40kFBT

こういうのこそが有効な反論なんだよな
ただこの人もこの人でちゃんとソースを示すべきなんだけど
方向性は間違ってない
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41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/12/01(日) 10:01:27.55 ID:pVno8BKq

エボサイがそもそも遺伝学をどの程度理解してるのかが気になるね
我々が仕組みの分からないパソコンや家電を日々使っているように
彼もよく分からないまま遺伝子を信仰してる可能性が大きい

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/12/02(月) 00:37:34 ID:MAhArb2Y

「負の性欲」、色々な人が使ってて定義が曖昧になり始めているから
システムRとシステムLみたいに自分で新しく名前付ければいいのにと思ってしまう


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43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/12/02(月) 02:02:43.30 ID:K3T0RdcH

まあもともと社会的に正当化されてきた生理的嫌悪感や選別本能を
「負の性欲」というキャッチーなワーディングで男の性欲と同じ土俵に引きずり下ろし
男にとっても女性の心理を理解しやすくすることが造語の目的だったからね
レトリックが核心価値だから言い換えると元の木阿弥なんだよね
ここまで人口に膾炙してそこらじゅうで延焼するとは思ってなかったんだろうが

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/12/02(月) 05:37:27 ID:dCUVvAkK

>>39
だから結局自分の利益を守るためには規範の議論に持ち込むしかないのよなあ
進化心理学はリアリズム志向だから

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/12/02(月) 11:33:25.32 ID:buMHn0nh

>>35
エボサイは自然選択で発達した行動免疫システムが性淘汰に流用されているという説を提唱しているね
これが実際の学者にまでコンファームされてるのかは知らないけど

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/12/02(月) 14:43:48.99 ID:XGeIS0s8

人間の理性は特別で神聖不可侵の至上の存在である、みたいに崇め奉ってる人って理性の内実とその根拠をどう論証するのだろうか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/12/03(火) 06:42:14.84 ID:oJBaBtpl

進化心理学について既存の話題をあらかた語り尽くしたせいか
今はそのときどきのトレンドに乗っかる方向っぽいよな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/12/03(火) 06:50:05.88 ID:HaecTtnN

なるほど

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/12/03(火) 15:59:55.74 ID:qn679dEe

進化生物学的な思考を規範に転用すると
結局マッチョイズムに落ち着くんだよなあ
男女の原初的性役割に立ち返れという

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/12/04(水) 09:21:59 ID:R/MuGfU5

こいつももうネタ切れかつまらん

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2019/12/04(水) 12:33:57.62 ID:404m0Sdg

進化心理学ってエピジェネティクスについてはどう扱ってるの?

58件をまとめました。
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